決勝トーナメント進出を決めた西野ジャパン 時間稼ぎは是か否か

2ちゃんまとめ雑談



1：豆次郎 ★：2018/06/29(金) 07:40:55.72 ID:CAP_USER9.net
6/29(金) 1:47配信
西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論

◆Ｗ杯ロシア大会▽１次リーグＨ組　ポーランド１－０日本（２８日・ボルゴグラード）

　決勝トーナメント進出を決めた西野ジャパンが取った時間稼ぎの戦術に、スタジアムでは大ブーイングが巻き起こった。


　日本国内ではツイッターなどネット上で賛否両論の意見が交錯。セネガルがコロンビア戦で同点ゴールを挙げればグループリーグ敗退となっていた消極的な戦いに「負けているのに時間稼ぎしてフェアプレーポイントで突破狙うって、フェアプレーに欠けている」との意見も出るなど、批判も続出した。

　一方で決勝トーナメント進出を決めたことで、西野監督の割り切った度胸をたたえる声も多数あった。


※前スレ

決勝トーナメント進出を決めた西野ジャパン 時間稼ぎは是か否か

決勝トーナメント進出を決めた西野ジャパン 時間稼ぎは是か否か

2：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:41:24.26 ID:wM8C1+QT0.net
蓮舫「２位じゃダメなんですか？」
3：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:41:24.41 ID:MAmdXM9m0.net
>>1
でもさ
そもそもこういうパターンのときのために
「勝ち点同じで得失点差も同じならフェアプレーポイントで決める」
っていうルールがあるわけでしょ？

なのに
そのフェアプレーポイント狙いで試合して結果として決勝トーナメント進出したのが「ルール違反だからダメ！」って言うのがよく分からない

勝ち点でリードしてる国だって同じように時間稼ぎやるし
だったらフェアプレーポイントでリードしてた日本が時間稼ぎやるのはルール違反じゃないよね？


単純に見ててつまらない試合だったからってんならまだ分かるけどw
8：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:41:55.24 ID:2bq1gzZk0.net
結果論だが西野は正しい選択をしたことになる
コロンビアはリードすると試合運びが上手いからね
多分攻め続けたら誉められたかも知れないが負けたら終わり
31：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:42:57.01 ID:zJhAHnRe0.net
>>8
お互い0-1になってからの判断はそうかもね
スタメン含めてそれまでにもっと良い判断はいくらでも出来ただろうけも
9：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:42:07.10 ID:2t9IRoA40.net
あの状態で本田や香川を投入して総力戦で1点狙いにいっても無駄に消耗させるだけって判断だったのか？
それにしてもあの攻め０のパス回しは観客はそら怒るわなぁ
120：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:45:18.45 ID:/p/QKniH0.net
>>9
1点取って引き分けに持ち込んでも2位通過は変わらんからなｗ
10：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:42:10.99 ID:owgwZoev0.net
時間稼ぎは戦術だからいいけど、それ以前に6人も変えて、自らピンチに陥った事は問題だわ。
60：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:43:54.08 ID:20p7KEeY0.net
>>10
あの酷いスタメンは何だったんだろな
サブの思い出作りなのか
174：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:46:17.17 ID:Njd7CqZE0.net
>>60
よく解らんけど、腹がすわってていいんじゃない？
結果予選突破、主力温存できてベスト8入りが見えてきたし。
11：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:42:13.52 ID:CRjBegga0.net
なんか本質間違ってね？

わざわざ時間稼ぎという選択肢を取った

んじゃなくて

攻めたらポーランドのレヴァにカウンターで取られてまた攻めたらカウンター取られるから攻めれなかった

が正解でしょw
32：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:42:58.37 ID:QbZZE1zq0.net
予選リーグというルールの中で勝ち上がったんだから西野采配なんだけど、観客からしたら後半35分あたりからくそつまらない試合だろうな
34：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:43:02.35 ID:vYuQXlWN0.net
時間稼ぎは普通のプレーだけど
問題はセネガル頼みだってとこだよ
運任せじゃん
こんなので勝ったってジャンケンで勝ったみたいなもんだよ
56：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:43:50.72 ID:CRjBegga0.net
>>34
それはポーランドのカウンター戦術を破ってから言うことだな

あのまま攻めてたら間違いなくレヴァにカウンターでやられてたで
36：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:43:01.34 ID:zmy3hnus0.net
１－０で勝ってるほうが１０分ボール回すことがあるのと同じ。
勝ってるほうがやるのは戦術で、
負けてるほうがやったら卑怯って、ダブスタもいいところ。

批判してるやつはサッカー素人。
225：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:47:23.23 ID:jyFHz7nJ0.net
>>36
禿同

ここで西野擁護してる奴等って自称サッカーヲタ
ボール蹴った事ほとんど無い奴がＪリーグとか見に来て
サポーターは応援するものってルールも知らんとみてる
42：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:43:16.17 ID:EAEdH8Ew0.net
なんのためにGL戦ってきたの？
突破するためでしょ？
敗退してもいいから攻めろって？こういうこと言う奴らって敗退してたら同じく叩いてたでしょ
それなら突破してよかっわなｗ
80：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:44:24.76 ID:cZLWgvx/0.net
>>42
敗退しても叩かれたと思うが、ここまでじゃないだろうな
204：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:46:49.82 ID:uBEVV+nV0.net
>>80
いや、ドーハから何も成長していない的な論調になったと思うよ。
でも、このナイーブさは日本の良さかもしれんね。だからこそ、フェアプレイポイントでGL抜けられたともいえる。
43：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:43:16.72 ID:hHhuPeJNO.net
終盤のあれだけじゃねーんだよ、この試合は・・・

そもそも意味不明にも先発を6人も変えて試合に臨む時点ではぁ？なんだよ
得点を取った4人を総外しで　温存なの？
負けたら終わりかもしれない試合なんだぞ　舐めプなの？格上だぞ！！！！
しかもシステムまで変えてる始末

そして案の定終始グダグダなサッカー
ポーランドはセネガル、コロンビアに比べ明らかに弱かったのに、そのポーランドに失点を許す始末
しかも結局引き分けにさえ持ち込めず、挙句の果てはセネガルコロンビア戦の結果におんぶにだっこ状態
そしてひたすら全員でﾊﾟｽを回して時間稼ぎ、、、、時間稼ぎ、、、、

糞だった　最初から最後まで全部糞だった
あきらかにこれまでの布陣なら勝てる相手だったのに、
負けた上で、しかも終盤にあの醜態を晒す始末
セネガルに土下座もんだよ

しかも１位通過なら２位と対戦になるわけだし、
勝ち進むことを考えても、今回はきちんと勝ってこそだったろ
もうアホかよ
45：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:43:20.60 ID:FCBCRxDg0.net
見ている人がいい気持ちしないのはまあわかるけどまあ別に何もルール違反していしな
セネガルが反則するのを控えていたら日本もまた別の戦い方をしいられてた
この手を使えたのは反則ポイントで上回ってたからでそういう状況だからそれを利用したまで
見ている人を気持ちよくさせるのが目的ではなくて決勝トーナメント行くことが目的だから
49：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:43:29.67 ID:/gZhGswR0.net
普通の時間稼ぎじゃなくて
相手頼りで負けを受け入れるなんてほとんど見ないから
世界中からこんなに厳しい言葉を使って袋叩きにされている
このパターンよくあるっては完全に嘘だから
そうそう無い
これは戦術の賛否とは別問題
190：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:46:33.66 ID:20p7KEeY0.net
>>49
そう、セネガルが点取らないことを前提にして
何もしなかったところは前例がない
61：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:43:54.81 ID:eNWCz+Cq0.net
いろんなシチュエーションが考えられる中で、あの時間帯ではベストな選択をしたと思うわ
64：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:43:56.96 ID:ZhnE38D30.net
>>1
そもそもグループリーグって予選みたいなもんなんでしょ？
ホントの本番は決勝トーナメントからなんだし

決勝トーナメント進出が目標という中で
予選の試合内容こときでガタガタ言ってる場合じゃないでしょ
ルールの範囲内でどんなやり方でも決勝トーナメント進出するのが大前提
弱い日本が「カッコ良く決めて進出したい！」なんて呑気なこと言ってる場合じゃない
146：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:45:41.14 ID:hy3c0fs70.net
>>64
予選とか決勝とかいう言葉を使ってるのは日本だけな。
英語では、単にグルーステージ、ノックアウトステージと言う。
67：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:43:58.48 ID:h7klwBuj0.net
観客がブーイングしてるのがすべて
こう考えられないならプロじゃない
193：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:46:38.94 ID:iMeI+JWf0.net
>>67
そのブーイングを受け止めて次戦うだけ
確かに見てる奴らはつまんなかったろうよ
だが、サッカーで飯食う以上、アレも仕方がないわな
もう応援しない、って奴は応援しなきゃいい
そこは自由だろ
69：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:44:00.11 ID:NxV01c2a0.net
そもそも試合結果で無気力試合にならんよう同時刻開始なんだし
途中経過で結果が確定してないのに無気力やり始めるとか糞にも程がある
117：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:45:15.74 ID:zJhAHnRe0.net
>>69
FIFAもびっくらこいただろうなw
勝ち抜け確定してるチームが引き分け狙いするのとは訳が違うし
79：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:44:24.15 ID:/p/QKniH0.net
でもこれ例えば中南米あたりのチームが同じことした場合さ
諸外国のメディアは同様に批判的に書き立てるだろうけど
自国民のほとんどは何が悪いねんゴラァってなりそうだよな
日本人は賛否両論になっちゃうんだなあって
97：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:44:48.35 ID:fJ7kprye0.net
西野監督がここまでリアリストだったとは驚いた
同点狙うにしてもセネガルの無得点を願うにしてもどちらも同じくらいリスクはあったけど
冷静にどちらの可能性が高いのか判断してしっかり結果出したのは賞賛されるべき
115：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:45:10.23 ID:bnK3qiuV0.net
もしセネガルが点とってたら、日本に帰ってこれないよね。
よくこんなリスキーなギャンブルやったなとびっくりする。
129：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:45:23.69 ID:wUGuKfb50.net
まぁ確率的にはあれが一番の選択だったんだろ？

最後のカードを香川にして総攻撃して欲しかったけど、
カウンターで２失点したら終わりだしな。

ってか、先発6人交代が愚策すぎた。
212：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:47:00.55 ID:zJhAHnRe0.net
>>129
二失点になってもコロンビアが追加点って芽はまだあったんだよ
日本の同点やセネガルの同点といった要素を完全に切ってまであれが一番確率高かったかって言われると微妙
133：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:45:28.12 ID:G1OYCRdp0.net
コロンビアは2位確定してからも攻めてたし　ってバカ居たけど
1位抜けの方がトーナメントの山的に美味しいから積極的に1位狙ってただけだぞ。
だからこそ、セネガルと引き分けでもいいなんて展開はまずないと踏んでた。
134：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:45:29.04 ID:a78qsazd0.net
点を取りにいって、やられた方が馬鹿にされるのは間違いない
シチュエーション的にコロンビアは必死に勝ちを死守するはずだからね

試合においてのローテの賭けは失敗したし、1位抜けの山を捨てたのは勿体無い
ただ、主力の一部を温存出来たという事実も大きいと思うわ
148：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:45:43.21 ID:+sEX0/wD0.net
他会場の情報は完全にシャットアウトすべきだよなぁ
同時刻にやってる意味ねー
227：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:47:27.43 ID:R9aWoUvz0.net
長谷部が入って明らかに動きが変わった
露骨過ぎた
アディショナルタイムにでも
セネガルが点取っていたら
本当日本に帰ってこれないよな
223：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:47:21.25 ID:wla9K3xK0.net
あの状況で果敢に攻めていって、もし2失点して敗退しても
よくやった時間稼ぐよりマシっておまえらなるか？
絶対ならないだろうな
221：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:47:19.62 ID:3hPl7LH+0.net
自分たちよりコロンビアを信じてグループリーグ突破ってのがもう面白いんだけど。
219：名無しさん＠恐縮です：2018/06/29(金) 07:47:17.05 ID:a6Y1FM/n0.net
結果がすべて　あれでよかったんだよ

同店でも2位だし　攻撃的に出て追加点取られてたら

なんで守らなかったって批判するんだろ？ｗｗ
【サッカー】西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論★８
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1530225655

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